Temat: Nauka - pocz─ůtki

Witam wszystkich!
Bardzo chcia┼éabym nauczy─ç si─Ö j─Özyka Ukrai┼äskiego. Czy mogliby┼Ťcie podpowiedzie─ç mi od czego najlepiej rozpocz─ů─ç? Znam ju┼╝ ukrai┼äski alfabet i kilka prostych zwrot├│w, kt├│re tutaj znalaz┼éam.
pozdrawiam, J.

2

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Witam. Maj─ů podobne pragnienia, lecz przeciwnie - by nauczy─ç si─Ö j─Özyka polskiego. Ukrai┼äska rodzimych, rosyjski - biegle. Polski nigdy nie uczy┼é, ale jest kilka razy w Polsce porozumiewa┼é si─Ö z r├│┼╝nym powodzeniem od codziennych temat├│w. My┼Ťl─Ö, ┼╝e m├│j polski z┼ée. :-) Metoda jest prosta - rozmawia─ç na r├│┼╝ne tematy na Skype, kiedy mam czas.
M├│j skype: mladokk

3

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Dzi─Ökuj─Ö za odpowied┼║. Ja nie zbyt cz─Östo korzystam z komputera, a ze skype nigdy. Wola┼éabym pisemn─ů form─Ö komunikacji i nauki. ;-)

4

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Listy - to nudne i d┼éugie. Czat na ┼╝ywo - to jest to najlepszy spos├│b, aby zwi─Ökszy─ç swoje s┼éownictwo. Spr├│bujmy - ┼Ťmia─ç ... A potem wszystko jest zorganizowane. M├│j skype: mladokk
B─Öd─Ö zadowolony, w formie pisemnej, ale lepiej zadzwoni─ç.
mladok@gmail.com

5 (edytowany przez haes82 2015-01-04 20:39:58)

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Ka┼╝demu pasuje co┼Ť innego. Ja zacz─ů┼éem od kursu audio Pimsleura (30 dni po 30 minut). Pi─Ökny spos├│b na nauk─Ö podstaw j─Özyka, ale niestety ma dwie wady - po pierwsze jest po angielsku (taki bardzo podstawowy angielski, ale niestety niezb─Ödny), po drugie - cholernie drogi. Na pierwszy problem rady niestety nie ma, na drugi jest, bo kto szuka, ten znajdzie, ale niestety dok┼éadnych namiar├│w da─ç nie mog─Ö, bo admin mnie zbanuje. Poza tym kurs jest baaaaaaaaaaaaaaardzo podstawowy, ale nabyte umiej─Ötno┼Ťci, pomimo, ┼╝e bardzo niewielkie, stanowi─ů dobr─ů baz─Ö i motywacj─Ö do dalszej nauki.

Z ksi─ů┼╝ek - najlepsza oczywi┼Ťcie seria wydawnictwa Petrus (Baraniwska/Zimkiewicz-Tomanek). Dwie grube ksi─ů┼╝ki i s┼éowniczek gwarantuj─ů, jak si─Ö zdaje, opanowanie j─Özyka od postaw do poziomu co najmniej B2, s─ů do┼Ť─ç ciekawe, ale momentami wr─Öcz przera┼╝aj─ů szczeg├│┼éowo┼Ťci─ů wywod├│w i bezceremonialnym przedstawianiem d┼éugiej listy zasad i istniej litanii wyj─ůtk├│w od ka┼╝dej zasady. Kto chce si─Ö uczy─ç z tego i go nie przera┼╝a - prosz─Ö bardzo i nawet polecam, ale z g├│ry ostrzegam przed zwi─Ökszonym wysi┼ékiem intelektualnym, gro┼╝─ůcym zniech─Öceniem. Du┼╝─ů wad─ů ksi─ů┼╝ek jest brak klucza do ─çwicze┼ä.

Dlatego te┼╝ lepiej zacz─ů─ç od czego┼Ť l┼╝ejszego - "Ukrai┼äski nie gryzie" wyd. Edgard. Fajna, lekka, sympatyczna i chocia┼╝ niezbyt ambitna, stanowi dobre wprowadzenie w tej j─Özyk. Po jej solidnym przerobieniu ┼Ťmia┼éo mo┼╝na si─Öga─ç po wspomniane powy┼╝ej ksi─ů┼╝ki z Petrusa. Drug─ů ksi─ů┼╝k─Ö z Edgarda ("Kurs podstawowy") lepiej chyba sobie jednak darowa─ç.

Mo┼╝na s┼éucha─ç ukrai┼äskiego radia (Rarma radio), wynotowywa─ç s┼é├│wka i sprawdzi─ç w s┼éowniczku. Og├│lnie to do s┼é├│wek (nie tylko radiowych) bezcenny jest program Anki pozwalaj─ůcy powtarza─ç s┼é├│wka, niestety baz─Ö tworzy si─Ö samemu (ch─Ötnie udost─Öpni─Ö swoj─ů ~1500 s┼é├│wek, je┼╝eli tylko kto┼Ť m─ůdry mi powie jak to technicznie zrobi─ç).

6

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Nawet nie id┼║ w listy bo s─ů naprawd─Ö toporne i mo┼╝na si─Ö tylko zniech─Öci─ç. Moim zdaniem trzeba i┼Ť─ç na jaki┼Ť zagraniczny czat oczywi┼Ťcie w j─Özyku ukrai┼äskim i mie─ç najlepiej specjaln─ů klawiatur─Ö i tam si─Ö sprawdzi─ç w tym pisaniu i rozumienie co kto┼Ť do Ciebie b─Ödzie pisa┼é smile

7

Odp: Nauka - pocz─ůtki

haes82 napisał/a:

Og├│lnie to do s┼é├│wek (nie tylko radiowych) bezcenny jest program Anki pozwalaj─ůcy powtarza─ç s┼é├│wka, niestety baz─Ö tworzy si─Ö samemu (ch─Ötnie udost─Öpni─Ö swoj─ů ~1500 s┼é├│wek, je┼╝eli tylko kto┼Ť m─ůdry mi powie jak to technicznie zrobi─ç).

W Anki (wersja 1.2.11 pod Linuxa) wybierz "File"-->"Open". Powinno Ci─Ö wtedy automatycznie przekierowa─ç do miejsca, w kt├│rym zapisane s─ů Twoje listy w formacie .anki. Te mo┼╝esz nast─Öpnie  dowolnie kopiowa─ç, wysy┼éa─ç mailowo, udost─Öpnia─ç na serwerach itp.

NAJDINA2921 napisał/a:

Moim zdaniem trzeba (...) mie─ç najlepiej specjaln─ů klawiatur─Ö (...)

Te┼╝ tak kiedy┼Ť my┼Ťla┼éem i ucieka┼éem w rozmaite rozwi─ůzania w stylu konwerter├│w z ┼éacinki p├│ki nie by┼éem zmuszony troch─Ö wi─Öcej pisa─ç po rosyjsku i ukrai┼äsku (r├│┼╝nice wyst─Öpuj─ů w zapisie pojedynczych znak├│w, wi─Öc nietrudno wcale przej┼Ť─ç z jednego systemu do drugiego) i odkry┼éem ku mojemu zdziwieniu, ┼╝e opanowanie tamtejszej stenografii wcale nie by┼éo ci─Ö┼╝kie. Trzeba si─Ö by┼éo po prostu przyzwyczai─ç, ┼╝e naciskaj─ůc "R" pojawi nam si─Ö "đÜ", a naciskaj─ůc "K" pojawi si─Ö "đŤ" - nie potrzeba do tego ┼╝adnej specjalnej klawiatury.

8 (edytowany przez haes82 2015-01-13 21:52:48)

Odp: Nauka - pocz─ůtki

hauteville napisał/a:
NAJDINA2921 napisał/a:

Moim zdaniem trzeba (...) mie─ç najlepiej specjaln─ů klawiatur─Ö (...)

Te┼╝ tak kiedy┼Ť my┼Ťla┼éem i ucieka┼éem w rozmaite rozwi─ůzania w stylu konwerter├│w z ┼éacinki p├│ki nie by┼éem zmuszony troch─Ö wi─Öcej pisa─ç po rosyjsku i ukrai┼äsku (r├│┼╝nice wyst─Öpuj─ů w zapisie pojedynczych znak├│w, wi─Öc nietrudno wcale przej┼Ť─ç z jednego systemu do drugiego) i odkry┼éem ku mojemu zdziwieniu, ┼╝e opanowanie tamtejszej stenografii wcale nie by┼éo ci─Ö┼╝kie. Trzeba si─Ö by┼éo po prostu przyzwyczai─ç, ┼╝e naciskaj─ůc "R" pojawi nam si─Ö "đÜ", a naciskaj─ůc "K" pojawi si─Ö "đŤ" - nie potrzeba do tego ┼╝adnej specjalnej klawiatury.

Ja mam ten luksus, ┼╝e pisz─Ö szybko i bezwzrokowo na normalnej, "polskiej" klawiaturze. Przestawienie si─Ö na "ukrai┼äskie" my┼Ťlenie o klawiaturze zaj─Ö┼éo mi dobrych kilka dni, ale teraz radz─Ö sobie doskonale (chocia┼╝ o wiele ci─Ö┼╝ej ni┼╝ przy alfabecie ┼éaci┼äskim). Na pocz─ůtku by┼éo ci─Ö┼╝ko, ale nigdy nie uczy┼éem si─Ö gdzie le┼╝y kt├│ra litera (nawet teraz z pami─Öci tego nie podam), tylko stara┼éem si─Ö, aby mie─ç cyrylic─Ö w palcach. Nawet nie pami─Ötam, gdzie le┼╝─ů jakie litery i jakie ┼éaci┼äskie przyciski musz─Ö dusi─ç, aby uzyska─ç okre┼Ťlony napis - ale kiedy tylko po┼éo┼╝─Ö palce na klawiaturze, same kieruj─ů si─Ö tam, gdzie trzeba.

Og├│lnie oczywi┼Ťcie istniej─ů ukrai┼äskie klawiatury (a raczej rosyjsko-ukrai┼äsko-┼éaci┼äskie, bo takich tr├│jj─Özykowych cud├│w u┼╝ywaj─ů Ukrai┼äcy), wizualnie r├│┼╝ni─ů si─Ö od naszych jedynie wi─Öksz─ů ilo┼Ťci─ů literek na przyciskach. Mo┼╝na kupi─ç np. na allegro i dla wielu os├│b moim zdaniem jest to optymalne rozwi─ůzanie, bo nie ka┼╝dy mo┼╝e nauczy─ç si─Ö aby mie─ç ca┼é─ů cyrylic─Ö w palcach albo wyku─ç absurdalne zwi─ůzki typu "đ║" le┼╝y na miejscu "r", "đ┐" jest tam gdzie "g", "đ░" le┼╝y na "f" itd. Ca┼ée szcz─Ö┼Ťcie, ┼╝e przynajmniej "c" nasze i ukrai┼äskie (chocia┼╝ to dwie r├│┼╝ne g┼éoski, jedynie litery identycznie) le┼╝─ů w tym samym miejscu.

9

Odp: Nauka - pocz─ůtki

haes82 napisał/a:

Dlatego te┼╝ lepiej zacz─ů─ç od czego┼Ť l┼╝ejszego - "Ukrai┼äski nie gryzie" wyd. Edgard. Fajna, lekka, sympatyczna i chocia┼╝ niezbyt ambitna, stanowi dobre wprowadzenie w tej j─Özyk. Po jej solidnym przerobieniu ┼Ťmia┼éo mo┼╝na si─Öga─ç po wspomniane powy┼╝ej ksi─ů┼╝ki z Petrusa. Drug─ů ksi─ů┼╝k─Ö z Edgarda ("Kurs podstawowy") lepiej chyba sobie jednak darowa─ç.

A "Ukrai┼äski nie gryzie" ma do┼é─ůczone do ksi─ů┼╝ki pliki audio/mp3 lub mo┼╝ne je pobra─ç z internetu? Bo niestety znalaz┼éam tylko to -> http://www.ukrainski.slowka.pl/artykuly ÔÇŽ ,1541.html a to niewiele. W zwi─ůzku z tym nie wiem, czy mam zakupi─ç te pozycje.

10 (edytowany przez haes82 2015-04-01 17:29:19)

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Sharlet napisał/a:

A "Ukrai┼äski nie gryzie" ma do┼é─ůczone do ksi─ů┼╝ki pliki audio/mp3 lub mo┼╝ne je pobra─ç z internetu? Bo niestety znalaz┼éam tylko to -> http://www.ukrainski.slowka.pl/artykuly ÔÇŽ ,1541.html a to niewiele. W zwi─ůzku z tym nie wiem, czy mam zakupi─ç te pozycje.

Nie, nie ma niestety kompletnie nic poza t─ů marn─ů male┼äk─ů kolekcj─ů on-line do kt├│rej dajesz linka. Podtrzymuj─Ö jednak swoj─ů opini─Ö, ┼╝e pomimo braku nagra┼ä jest to bardzo dobra pozycja dla pocz─ůtkuj─ůcych, kt├│rzy dopiero po niej mog─ů bra─ç si─Ö za ksi─ů┼╝ki typu ┼Üpiwak czy rewelacyjn─ů Zinkiewicz-Tomanek/Baraniwska.

11

Odp: Nauka - pocz─ůtki

Pytam si─Ö w┼éa┼Ťnie was po co si─Ö uczy─ç j─Özyka ukrai┼äskiego? Czy nie uwa┼╝acie tego w taki spos├│b i┼╝ po prostu to ten j─Özyk ukrai┼äski jest bardzo podobny do tego j─Özyka rosyjskiego : ) przecie┼╝ to tam nie ma a┼╝ takich wielkich r├│┼╝nic z tego powodu, ┼╝e to Ukraina r├│wnie┼╝ te┼╝ by┼éa w tym ZSRR - pami─Ötacie to jeszcze z histori?

12

Odp: Nauka - pocz─ůtki

mialkay napisał/a:

Pytam si─Ö w┼éa┼Ťnie was po co si─Ö uczy─ç j─Özyka ukrai┼äskiego? Czy nie uwa┼╝acie tego w taki spos├│b i┼╝ po prostu to ten j─Özyk ukrai┼äski jest bardzo podobny do tego j─Özyka rosyjskiego : ) przecie┼╝ to tam nie ma a┼╝ takich wielkich r├│┼╝nic z tego powodu, ┼╝e to Ukraina r├│wnie┼╝ te┼╝ by┼éa w tym ZSRR - pami─Ötacie to jeszcze z histori?

Poucz si─Ö jednego i drugiego. Po mniej wi─Öcej godzinie (intensywnej), powinno wystarczy─ç - mo┼╝e zauwa┼╝ysz jakie┼Ť r├│┼╝nice mi─Ödzy tymi j─Özykami.

13 (edytowany przez michalk 2015-05-19 20:47:26)

Odp: Nauka - pocz─ůtki

mialkay napisał/a:

Pytam si─Ö w┼éa┼Ťnie was po co si─Ö uczy─ç j─Özyka ukrai┼äskiego? Czy nie uwa┼╝acie tego w taki spos├│b i┼╝ po prostu to ten j─Özyk ukrai┼äski jest bardzo podobny do tego j─Özyka rosyjskiego : ) przecie┼╝ to tam nie ma a┼╝ takich wielkich r├│┼╝nic z tego powodu, ┼╝e to Ukraina r├│wnie┼╝ te┼╝ by┼éa w tym ZSRR - pami─Ötacie to jeszcze z histori?

Ukrainian lesson. Russian and Ukrainian: differences
https://www.youtube.com/watch?v=xgcP7B_rdbk