Temat: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Co o tym s─ůdzicie?  Jak wiadomo ze wzgl─Öd├│w historyczno-politycznych nie przepadaj─ů za Rosjanami. A jaki maj─ů stosunek do Polak├│w? smile

2

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

To wszystko zależy od człowieka. Ja znam Ukraińca z zachodniej Ukrainy, który mnie bardzo lubi:)

3

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

sonia01 napisał/a:

To wszystko zależy od człowieka. Ja znam Ukraińca z zachodniej Ukrainy, który mnie bardzo lubi:)

ja osobiscie milo wspominam ukraincow spotkanych w karpatach, w malych wioskach i na szlakach gorskich. same tereny zreszta wspaniale - sporo osob mowi jeszcze po polsku... nie wiem jak jest np. w kijowie, moze kiedys bede mogl to samemu sprawdzic:-)
pozdrawiam
Mariusz

4

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Ja by┼éam we Lwowie i bardzo mi┼éo wspominam ten pobyt. Ukrai┼äcy, kt├│rych spotka┼éam byli przesympatyczni smile Og├│lnie wydaje mi si─Ö, ┼╝e nie s─ů jako┼Ť szczeg├│lnie uprzedzeni do Polak├│w.

5

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Vikia napisał/a:

Ja by┼éam we Lwowie i bardzo mi┼éo wspominam ten pobyt. Ukrai┼äcy, kt├│rych spotka┼éam byli przesympatyczni smile Og├│lnie wydaje mi si─Ö, ┼╝e nie s─ů jako┼Ť szczeg├│lnie uprzedzeni do Polak├│w.

Pytanie, czy w Polakach nie ma uprzedzeń do Ukraińców.

6

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Trafna uwaga, Apolejuszu.

Spotka┼éem si─Ö na Ukrainie z takimi reakcjami, ┼╝e nie wiem czy cokolwiek by mnie jeszcze zaskoczy┼éo. Czasem by┼éo bardzo sympatycznie, czasem troch─Ö mniej. Generalnie mam jednak wra┼╝enie, ┼╝e lubi─ů nas bardziej ni┼╝ Rosjan - i to nie tyczy si─Ö wy┼é─ůcznie zachodniej cz─Ö┼Ťci. Z wi─Ökszymi sympatiami natomiast spotyka┼éem si─Ö w┼éa┼Ťnie na wschodzie (w Doniecku i ┼üuga┼äsku), kt├│ry z regu┼éy w polskich mediach jest okre┼Ťlony jako bardzo "prorosyjski".

7

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Dla mnie Ukraińcy zawsze byli pozytywnie nastawieni wink

pozdrawiam.

8

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

C├│┼╝, wielu z nich czuje si─Ö faktycznie Polakami, kt├│rych to rodzinom przypad┼éo wskutek politycznych rozgrywek okolicznych mocarstw ┼╝y─ç w niedojrza┼éym do w pe┼éni suwerennej egzystencji pa┼ästwie (przypomnijmy, ┼╝eby nie by┼éo niejasno┼Ťci: tradycyjna nazwa U_kraina nie zosta┼éa nadana w celu okre┼Ťlenia rejonu niezale┼╝nego, tylko regionu le┼╝─ůcego "na kraju", a dok┼éadnie "u kraju" teren├│w zwierzchnich, czyli Rzeczpospolitej i w┼éa┼Ťciwie pozosta┼éa semantycznie aktualna a┼╝ do wybuchu ruch├│w nacjonalistycznych w Europie ┼Ürodkowej w XIXw, kt├│rych to spontaniczno┼Ť─ç i oddolno┼Ť─ç by┼éa r├│wnie wielka, jak wielka by┼éa spontaniczno┼Ť─ç i swoboda ruch├│w oddolnych w wywiadzie Cesarstwa Rosyjskiego i Austriackiego). Na terenach obecnej Ukrainy ┼╝yje ogromna liczba potomk├│w cz─Ö┼Ťciowo znaturalizowanych rodzin polskich, kt├│re histori─Ö swojego pochodzenia przekazuj─ů po prostu w zaciszu czterech ┼Ťcian. Prosz─Ö nie zapomina─ç przy tym wszystkim, bo ju┼╝ nie b─Öd─Ö poszerza─ç w─ůtku, jak odmiennie by┼éa rozumiana definicja patriotyzmu jeszcze 300 lat wstecz! Tacy ludzie sami z siebie raczej nie b─Öd─ů komentowa─ç, zaprzecza─ç czy dementowa─ç okre┼Ťle┼ä typu "A, jeste┼Ť Ukrai┼äcem" kierowanych do nich bezpo┼Ťrednio. Ale w takich sytuacjach proponuj─Ö zrobi─ç jedn─ů prost─ů rzecz - zapyta─ç si─Ö o nazwisko; je┼╝eli b─Ödzie zbli┼╝one w wyd┼║wi─Öku do polskiego, zapytajcie si─Ö wprost, cho─ç mo┼╝e si─Ö to wyda─ç troch─Ö szokuj─ůce: "To w rzeczywisto┼Ťci jeste┼Ť Polakiem czy Rosjaninem?" Reakcja zapytanego - du┼╝a wdzi─Öczno┼Ť─ç. Dlaczego? Bo ci ludzie czuj─ů wdzi─Öczno┼Ť─ç, ┼╝e si─Ö ich znowu przyjmuje za swoich, w innym wypadku czuj─ů, ┼╝e si─Ö ich uwa┼╝a za gorszych (no, tu akurat m├│wi─Ö g┼é├│wnie o przyjezdnych). A skoro mowa o przyjezdnych - pracowa┼éam z wieloma, a jako ┼╝e znam ukrai┼äski, to chcia┼éam im zrobi─ç przyjemno┼Ť─ç i u┼╝ywa─ç ich j─Özyka, i wszyscy, po prostu bez wyj─ůtku wszyscy prosili, ┼╝eby m├│wi─ç do nich po polsku, ┼╝e nie trzeba, ┼╝e przecie┼╝ ten ukrai┼äski to praktycznie polski, wszystkie niepolskie s┼éowa s─ů z rosyjskiego, ┼╝e ten j─Özyk, kt├│rego oni u┼╝ywaj─ů, to nie jest ┼╝aden j─Özyk, tylko jaka┼Ť gwara, mieszanka, ┼╝e oni si─Ö w sumie tego troch─Ö wstydz─ů. Czuli si─Ö po prostu skr─Öpowani. Nie chc─ů podkre┼Ťlania ich "ukrai┼äsko┼Ťci".

Podsumowuj─ůc - Ukrai┼äc├│w (z Ukrainy) pozna┼éam wielu i przy zaprezentowanej powy┼╝ej postawie i pogl─ůdach nie zrobi┼éam sobie ┼╝adnego wroga. Dodam, ┼╝e nie s─ů to tylko moje, jednostkowe do┼Ťwiadczenia, zyskana sympatia nie by┼éa dzie┼éem wy┼é─ůcznie mojego uroku osobistego wink Moje obserwacje znajduj─ů pokrycie tak┼╝e w do┼Ťwiadczeniach innych znajomych mi os├│b. Czy nas lubi─ů? Odpowied┼║ nasuwa si─Ö sama. Kwestia ta w kontek┼Ťcie historycznych oczywi┼Ťcie jest nieco z┼éo┼╝ona, w koniec ko┼äc├│w zawsze byli┼Ťmy dla nich wzorem.


A, i na koniec dopisz─Ö co┼Ť, co mnie za ka┼╝dym razem bawi┼éo;  typowa reakcja obywatela Ukrainy: "To Ty nauczy┼éa┼Ť si─Ö m├│wi─ç po ukrai┼äsku? A po co???"

9

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Uikasai, powiem Tobie tak - pozna┼éem wielu Ukrai┼äc├│w, kt├│rzy byli bardzo dumni z faktu w┼éa┼Ťnie bycia UKRAI┼âCAMI. I nie chodzi mi wy┼é─ůcznie o ludzi zamieszkuj─ůcych zachodnie po┼éacie tego kraju, lecz tak┼╝e Ukrain─Ö wschodni─ů (gdzie przebywa┼éem znacznie wi─Öcej). Przeci─Ötny Ukrainiec z Doniecka, mimo i┼╝ m├│wi po rosyjsku, a ukrai┼äski to dla niego jedynie j─Özyk administracji, zawsze podkre┼Ťla, ┼╝e on jest Ukrai┼äcem, tylko ┼╝e rosyjskoj─Özycznym. Za sugestie, ┼╝e m├│g┼éby by─ç Rosjaninem raczej by si─Ö obrazi┼é. Pozna┼éem tylko jednego cz┼éowieka, kt├│ry by┼é zatwardzia┼éym rusofilem, ale mia┼éo to zwi─ůzek z tym, ┼╝e przeprowadzi┼é si─Ö do Moskwy. Ukrai┼äcy m├│wi─ůcy po rosyjsku wcale nie czuj─ů si─Ö mniej ukrai┼äscy od tych, kt├│rzy mieszkaj─ů na zachodzie. I ka┼╝dy z nich mia┼é raczej podziw dla mnie, ┼╝e pr├│buj─Ö si─Ö uczy─ç ukrai┼äskiego, mimo ┼╝e sami nim dobrze nie w┼éadali. I ka┼╝dy podkre┼Ťla, ┼╝e JEST UKRAI┼âCEM, a nie Rosjaninem.

W Kijowie bra┼éem natomiast swego czasu udzia┼é w chodzeniu po tamtejszych osiedlach z miejscowymi punkami i zamalowywaniu napis├│w rosyjskich na ukrai┼äskie - trudno o bardziej wyrazisty przejaw dumy z w┼éasnego j─Özyka i narodu. Znajomy, u kt├│rego mieszka┼éem mia┼é flag─Ö ukrai┼äsk─ů wywieszon─ů w pokoju - przypadek?

We Lwowie natomiast rozr├│┼╝nienie na Ukrai┼äc├│w i "Lach├│w" jest bardzo zauwa┼╝alne - gdyby faktycznie tylu Ukrai┼äc├│w czu┼éo si─Ö Polakami to kwestia cmentarza orl─ůt nigdy by nie budzi┼éa tyle kontrowersji. Jakbym mia┼é si─Ö spyta─ç kt├│rego┼Ť z moich znajomych z Lwowa czy jest Polakiem czy Rosjaninem, to nie spodziewa┼ébym si─Ö jakiego┼Ť wyrazu wdzi─Öczno┼Ťci z jego strony. Jeden z nich rozmawiaj─ůc ze mn─ů powiedzia┼é, ┼╝e w sumie to on nienawidzi Polak├│w i Rosjan (co nie przeszkadza┼éo mu ze mn─ů rozmawia─ç) - kim wi─Öc jest twoim zdaniem? Owszem - lubi─ů podkre┼Ťla─ç polskie korzenie, ale mniej wi─Öcej na tej samej zasadzie jak ja lubi─Ö podkre┼Ťla─ç moje niemieckie.

Podobne teorie jakoby Ukrai┼äcy byli Rosjanami lub Polakami to jest produkt rosyjskiego i polskiego imperializmu. Obydwa te pa┼ästwa nigdy nie chcia┼éy uzna─ç, ┼╝e pomi─Ödzy Karpatami a Dnieprem istnieje wsp├│lnota, kt├│ra nie pasuje do ┼╝adnego z nich. I zamiast propagowa─ç pogl─ůdy jakoby Ukrai┼äcy byli sztucznym narodem lepiej by┼éoby gdyby┼Ťmy ich szanowali i traktowali jak r├│wnych, a nie jak mieszank─Ö polsko-rosyjsk─ů.

10

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

No tak. Tylko ja proponuj─Ö, ┼╝eby spr├│bowa─ç ugry┼║─ç problem z drugiej strony, od tej zwi─ůzanej z zapatrywaniem si─Ö na ich korzenie ich rodzic├│w , dziadk├│w... Proponuj─Ö uchwycenie szerszego obrazu, a nie wyrywkowego antagonizmu rosyjsko-ukrai┼äskiego. W chwili obecnej m┼éody Ukrainiec - na Ukrainie - b─Ödzie podkre┼Ťla┼é swoj─ů ukrai┼äsko┼Ť─ç, ale szczeg├│lnie w celu podkre┼Ťlenia swojej nie-rosyjsko┼Ťci i to jest zrozumia┼ée, oczywiste. A co mia┼éby innego zrobi─ç? Zwr├│ci─ç si─Ö w kierunku Rosji? Chyba tylko przy sk┼éonno┼Ťciach masochistycznych. Spr├│buj dla odmiany popyta─ç w r├│┼╝nych cz─Ö┼Ťciach Ukrainy - tylko na lito┼Ť─ç, kogo┼Ť starszego lub powa┼╝niejszego ni┼╝ nastolatki i studenci, co naj┼éatwiej chyba ulegaj─ů propagandzie - jaki obr├│t sytuacji uwa┼╝aliby za najatrakcyjniejszy: pozostawienie suwerenno┼Ťci kraju z zachowaniem status quo, a mo┼╝e nie mieli by nic przeciwko rozbiciu kraju na dwie cz─Ö┼Ťci, a mo┼╝e nawet przeciwko wcieleniu kt├│rej┼Ť z nich do kt├│rego┼Ť z s─ůsiad├│w...? Nie b─Öd─Ö Ci dawa─ç gotowych odpowiedzi i zabiera─ç przyjemno┼Ť─ç z odkrywania z┼éo┼╝ono┼Ťci nastroj├│w politycznych na Ukrainie.

Powiem tak : nie chc─Ö tu szczeg├│lnie dyskredytowa─ç twoich do┼Ťwiadcze┼ä i zapa┼éu. Po prostu widz─Ö, ┼╝e prezentujesz postaw─Ö, jak─ů sama prezentowa┼éam t─Ö oko┼éo dekad─Ö temu. Mam za sob─ů etap pomara┼äczowej rewolucji, uporczywe naciskanie policjant├│w i urz─Ödnik├│w, a┼╝ zrezygnowali z m├│wienia do mnie po rosyjsku itd. Tylko to wszystko odbywa┼éo si─Ö w┼Ťr├│d bardzo m┼éodych ludzi. W tym czasie dosz┼éo do tego du┼╝o rozm├│w, lektur, wi─Öksze zainteresowanie polityk─ů i przede wszystkim du┼╝o kontakt├│w z doros┼éymi ju┼╝ Ukrai┼äcami na gruncie zawodowym i z m┼éodzie┼äczej naiwno┼Ťci nie zosta┼éo ju┼╝ nic.



Specjalnie nie porusza┼éam kwestii Lwowa i najbardziej tam widocznych antagonizm├│w( z prostego powodu; najbardziej za┼╝arte spory tocz─ů si─Ö mi─Ödzy najbardziej zbli┼╝onymi stronami, jak to ┼éadnie wida─ç na przyk┼éadzie antagonizm├│w religijnych), tak samo jak ┼Ťwiadomie nie rusza┼éam kwestii niech─Öci do "Lach├│w". My┼Ťla┼éam, ┼╝e przyczyn historycznie utrwalonej gdzieniegdzie niech─Öci nie trzeba t┼éumaczy─ç - ┼╝adn─ů nowo┼Ťci─ů nie jest pogl─ůd, ┼╝e Rzeczpospolita powinna jednak w swoim czasie w┼é─ůczy─ç Ukrain─Ö jako r├│wnorz─Ödnego partnera do Korony. Prosili, prosili, nie dostali zgody na t─Ö - nie ma co si─Ö burzy─ç przeciw oczywisto┼Ťciom - nobilitacj─Ö, odpowiedzi─ů by┼éa nienawi┼Ť─ç wzgardzonej grupy spo┼éecze┼ästwa. Ju┼╝ par─Öset lat temu ci─Ö┼╝ko by┼éo przekona─ç si─Ö do traktowania na r├│wni grupy, kt├│rej stopie┼ä zaawansowania cywilizacyjnego by┼é kilka stopni z ty┼éu. Lw├│w, jako obiekt najwi─Ökszych przepychanek, si┼é─ů rzeczy b─Ödzie ogniskowa┼é najgor─Ötsze spory i emocje na zasadzie mechanizmu dzia┼éania wspomnianych wy┼╝ej antagonizm├│w religijnych. Dla przyk┼éadu to samo tyczy si─Ö Wilna.

Wcale si─Ö nie dziwi─Ö, ┼╝e byli zdziwieni, ┼╝e si─Ö pr├│bowa┼ée┼Ť nauczy─ç ich j─Özyka - sami go nie znaj─ů, a obcokrajowiec si─Ö go uczy! Tylko nie wiem, czy odr├│┼╝niasz podziw od zdziwienia, czy te┼╝ zadziwienia. Jak ju┼╝ pisa┼éam w poprzednim po┼Ťcie, ci doro┼Ťli, ukszta┼étowani ju┼╝ ludzie m├│wili mi po prostu "Po co???"
Je┼Ťli tak g┼é─Öboko wierzysz w s┼éuszno┼Ť─ç nacjonalizmu ukrai┼äskiego, to proponuj─Ö zapozna─ç si─Ö z literatur─ů dotycz─ůc─ů rzeczywistego obrazu rozwoju ruch├│w nacjonalistycznych w obu Galicjach w II po┼é. XIX i na pocz. XXw. Geneza "ukrai┼äsko┼Ťci" i towarzysz─ůce tym ruchom absurdy sprawiaj─ů, ┼╝e inaczej zaczyna si─Ö patrze─ç na wsp├│┼éczesn─ů map─Ö polityczn─ů. Uroczym przyk┼éadem byli np. tacy bracia Szeptyccy i nie by┼é to odosobniony przypadek. Przecie┼╝ sama nazwa "Ukrainiec" we wsp├│┼éczesnym znaczeniu jest sztucznym tworem narzuconym przez polityk─Ö austriack─ů. A sam w og├│le fakt zaistnienia Ukrainy jako odr─Öbnej jednostki pa┼ästwowej jest przede wszystkim politycznych rozgrywek o Galicje mi─Ödzy Austriakami a Polakami. Stawianie m┼éodych punk├│w z Kijowa w tym kontek┼Ťcie tr─ůci troch─Ö naiwno┼Ťci─ů. Ale po┼╝yjemy, to zobaczymy co powiedz─ů za jakie┼Ť 20 lat.

Wiele w─ůtk├│w mo┼╝na poruszy─ç, ale przy┼Ťwieca mi przy tym ch─Ö─ç podkre┼Ťlenia historycznego osadzenia podstaw odczuwania sympatii i antypatii Ukrai┼äc├│w wobec Polak├│w. Bo lubi─ů nas i nie lubi─ů, ale zazwyczaj jest to albo wielka sympatia, albo wielka nienawi┼Ť─ç, czyli du┼╝e emocje. Bardziej to ciekawi mnie, jak roz┼éo┼╝y┼éyby si─Ö te emocje w przypadku jaki┼Ť wi─Ökszych przetasowa┼ä na wschodnioeuropejskiej scenie politycznej...

...ale to ju┼╝ temat na zupe┼énie inn─ů dyskusj─Ö:)

11

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

uikasai napisał/a:

No tak. Tylko ja proponuj─Ö, ┼╝eby spr├│bowa─ç ugry┼║─ç problem z drugiej strony, od tej zwi─ůzanej z zapatrywaniem si─Ö na ich korzenie ich rodzic├│w , dziadk├│w... Proponuj─Ö uchwycenie szerszego obrazu, a nie wyrywkowego antagonizmu rosyjsko-ukrai┼äskiego. W chwili obecnej m┼éody Ukrainiec - na Ukrainie - b─Ödzie podkre┼Ťla┼é swoj─ů ukrai┼äsko┼Ť─ç, ale szczeg├│lnie w celu podkre┼Ťlenia swojej nie-rosyjsko┼Ťci i to jest zrozumia┼ée, oczywiste. A co mia┼éby innego zrobi─ç? Zwr├│ci─ç si─Ö w kierunku Rosji? Chyba tylko przy sk┼éonno┼Ťciach masochistycznych. Spr├│buj dla odmiany popyta─ç w r├│┼╝nych cz─Ö┼Ťciach Ukrainy - tylko na lito┼Ť─ç, kogo┼Ť starszego lub powa┼╝niejszego ni┼╝ nastolatki i studenci, co naj┼éatwiej chyba ulegaj─ů propagandzie - jaki obr├│t sytuacji uwa┼╝aliby za najatrakcyjniejszy: pozostawienie suwerenno┼Ťci kraju z zachowaniem status quo, a mo┼╝e nie mieli by nic przeciwko rozbiciu kraju na dwie cz─Ö┼Ťci, a mo┼╝e nawet przeciwko wcieleniu kt├│rej┼Ť z nich do kt├│rego┼Ť z s─ůsiad├│w...? Nie b─Öd─Ö Ci dawa─ç gotowych odpowiedzi i zabiera─ç przyjemno┼Ť─ç z odkrywania z┼éo┼╝ono┼Ťci nastroj├│w politycznych na Ukrainie.

Widzisz, problem polega niestety na tym, ┼╝e obecnie wa┼╝niejszy jest w┼éa┼Ťnie antagonizm ukrai┼äsko-rosyjski i ukrai┼äsko-polski (nie ┼éud┼║my si─Ö - w opozycji do nas r├│wnie┼╝ si─Ö okre┼Ťlaj─ů) ni┼╝ jakie┼Ť w─ůtpliwe korzenie. Bior─ůc pod uwag─Ö, ┼╝e 100 lat temu ogromna cz─Ö┼Ť─ç tych ludzi nie potrafi┼éa poda─ç swojej przynale┼╝no┼Ťci narodowej radzi┼ébym si─Ö wstrzyma─ç z rzekomym polskim b─ůd┼║ rosyjskim pochodzeniem.
O tych sprawach rozmawia┼éem r├│wnie┼╝ z osobami starszymi (od zwyk┼éych robotnik├│w po  profesor├│w uniwersytetu) i nie widzia┼éem wielkich r├│┼╝nic. Owszem zdarza┼éo si─Ö, ┼╝e osoba ze wschodu uwa┼╝a┼éa, ┼╝e Polska mog┼éaby sobie zabra─ç Lw├│w, bo dla niej wa┼╝niejsze by┼éy granice Ukrainy a┼╝ po Don. Prawda jednak jest taka, ┼╝e podobne rozmowy to tylko spekulacje nie maj─ůce ┼╝adnego pokrycia w rzeczywisto┼Ťci. R├│wnie dobrze mog─Ö uzna─ç prawa Niemc├│w do Szczecina, ale czy to czyni ze mnie nie-Polaka? Nie s─ůdz─Ö.

uikasai napisał/a:

Wcale si─Ö nie dziwi─Ö, ┼╝e byli zdziwieni, ┼╝e si─Ö pr├│bowa┼ée┼Ť nauczy─ç ich j─Özyka - sami go nie znaj─ů, a obcokrajowiec si─Ö go uczy! Tylko nie wiem, czy odr├│┼╝niasz podziw od zdziwienia, czy te┼╝ zadziwienia. Jak ju┼╝ pisa┼éam w poprzednim po┼Ťcie, ci doro┼Ťli, ukszta┼étowani ju┼╝ ludzie m├│wili mi po  prostu "Po co???"
(...)
Stawianie m┼éodych punk├│w z Kijowa w tym kontek┼Ťcie tr─ůci troch─Ö naiwno┼Ťci─ů. Ale po┼╝yjemy, to zobaczymy co powiedz─ů za jakie┼Ť 20 lat.

Wierz mi, Ukrainiec, kt├│ry by┼é pod wra┼╝eniem mojej ch─Öci nauki ukrai┼äskiego by┼é cz┼éowiekiem r├│wnie ukszta┼étowanym i na dodatek cz┼éonkiem Partii Region├│w, wi─Öc teoretycznie jakiej┼Ť mi┼éo┼Ťci do ukrai┼äskiej mowy si─Ö po nim nie spodziewa┼éem. A jednak. Podam Ci kolejny przyk┼éad: jeden znajomy ukrai┼äski zna tak sobie (na wschodzie to faktycznie powszechne), ale zamierza swoje dziecko wychowywa─ç w┼éa┼Ťnie w tym j─Özyku. I nie radzi┼ébym dewaluowa─ç tu znaczenia m┼éodzie┼╝y, bo tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e to w┼éa┼Ťnie oni za par─Ö lat b─Öd─ů stanowi─ç o sile tego kraju, a osoby pami─Ötaj─ůce ZSRR powoli odejd─ů w niebyt.

uikasai napisał/a:

Je┼Ťli tak g┼é─Öboko wierzysz w s┼éuszno┼Ť─ç nacjonalizmu ukrai┼äskiego, to proponuj─Ö zapozna─ç si─Ö z literatur─ů dotycz─ůc─ů rzeczywistego obrazu rozwoju ruch├│w nacjonalistycznych w obu Galicjach w II po┼é. XIX i na pocz. XXw. Geneza "ukrai┼äsko┼Ťci" i towarzysz─ůce tym ruchom absurdy sprawiaj─ů, ┼╝e inaczej zaczyna si─Ö patrze─ç na wsp├│┼éczesn─ů map─Ö polityczn─ů. Uroczym przyk┼éadem byli np. tacy bracia Szeptyccy i nie by┼é to odosobniony przypadek. Przecie┼╝ sama nazwa "Ukrainiec" we wsp├│┼éczesnym znaczeniu jest sztucznym tworem narzuconym przez polityk─Ö austriack─ů. A sam w og├│le fakt zaistnienia Ukrainy jako odr─Öbnej jednostki pa┼ästwowej jest przede wszystkim politycznych rozgrywek o Galicje mi─Ödzy Austriakami a Polakami.

Ja nie wierz─Ö w s┼éuszno┼Ť─ç jakiegokolwiek nacjonalizmu (pomijaj─ůc fakt, ┼╝e jest to zjawisko ciekawe same w sobie). Narody to BYT SZTUCZNY i przede wszystkim wytw├│r polityki. Tylko przypadek sprawi┼é, ┼╝e jest dzi┼Ť jeden nar├│d niemiecki lub jeden polski - r├│wnie dobrze m├│g┼éby by─ç podzia┼é w Niemczech na p├│┼énoc-po┼éudnie, a w Polsce na narody powsta┼ée z r├│┼╝nych zabor├│w. Nie ma czego┼Ť takiego jak narody, kt├│re istnia┼éy od zawsze.
Dlatego nie twierdz─Ö, ┼╝e Ukrai┼äcy istniej─ů od zawsze (podobnie jak Polacy). Je┼Ťli jednak okre┼Ťlana liczba os├│b na okre┼Ťlonym terytorium okre┼Ťla siebie mianem narodu i na dodatek uznaje to ca┼éy ┼Ťwiat opr├│cz polskich i rosyjskich szowinist├│w to trudno mi to kwestionowa─ç. A to, ┼╝e jeden Szeptycki uwa┼╝a┼é si─Ö za Polaka a drugi za Ukrai┼äca nie znaczy, ┼╝e kt├│ry┼Ť z tych narod├│w ma wi─Öksz─ů s┼éuszno┼Ť─ç istnienia.

uikasai napisał/a:

Bardziej to ciekawi mnie, jak roz┼éo┼╝y┼éyby si─Ö te emocje w przypadku jaki┼Ť wi─Ökszych przetasowa┼ä na wschodnioeuropejskiej scenie politycznej...

Mnie o tyle nie ciekawi, bo:
1. To co się wydarzyło to już się nie odstanie, a w historii nie ma gorszych i tak naprawdę bardziej bezowocnych rzeczy niż spekulacje.
2. Je┼Ťli puszcz─Ö wodze fantazji, to jednak s─ůdz─Ö, ┼╝e obecny wariant jest lepszy od jakiegokolwiek innego jaki mog─Ö sobie wyobrazi─ç. Bo ewentualna wojna domowa na Ukrainie w latach 90. by┼éaby czym┼Ť znacznie gorszym ni┼╝ to z czym mieli┼Ťmy do czynienia w Jugos┼éawii. Na dodatek jeszcze niestabilne pa┼ästwo posiadaj─ůce ├│wcze┼Ťnie bro┼ä atomow─ů... Nie, lepiej o tym nie my┼Ťle─ç.

uikasai napisał/a:

Wiele w─ůtk├│w mo┼╝na poruszy─ç, ale przy┼Ťwieca mi przy tym ch─Ö─ç podkre┼Ťlenia historycznego osadzenia podstaw odczuwania sympatii i antypatii Ukrai┼äc├│w wobec Polak├│w. Bo lubi─ů nas i nie lubi─ů, ale zazwyczaj jest to albo wielka sympatia, albo wielka nienawi┼Ť─ç, czyli du┼╝e emocje.

O, i tu si─Ö zgodz─Ö smile

12

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

Lubi─ů big_smile big_smile za Rosjanami nie przepadaj─ů ale Polak├│w lubi─ů big_smile

13

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

A jak jest teraz? Od momentu powstania tego tematu ich sytuacja polityczna, nasza zreszta te┼╝ du┼╝o si─Ö zmieni┼éa. Nadal maj─ů do nas pozytywny stosunek?  Chodzi mi przede wszystkim o zachodni─ů cz─Ö┼Ť─ç bo kiedy┼Ť kto┼Ť mi powiedzia┼é ┼╝e jednak zach├│d jest negatywnie nastawiony.

14

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

SeDay, ale to jest naprawde trudne pytanie. Mieszkam na Ukrainie Srodkowej, tu nikt nie uwaza Polakow za wrogow, niektorzy osoby ich lubia, maja polskie korzenie itd, ale na Zachodzie sa rozne ludzi. Mamy dosc wszielkiego smiecia w przeszlosci przeciez. sad Ale wogl to lubia lub sa obojetni.

15

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

My ukrai┼äscy, kochamy naszych go┼Ťci, zw┼éaszcza z zagranicy. My lubimy cz─Östowa─ç wszystkich swoim barszczem, salom I gorzalkoj(40-70%), tak ┼╝e uwa┼╝ajcie smile po gorzalce bywa po ru┼╝nemu. Uwa┼╝am ze jecha─ç do nas mo┼╝na bezpiecznie, lepiej przez biuro turystyczne albo dobrych znajomych, tego ┼╝e na lotniskach, dworcach kolejowych w transporcie na obcokrajowc├│w mog─Ö cieka─ç aferzy┼Ťci, z┼éodziei kieszonkowe, ich nie wiele ale wakacie mog─Ö zepsu─ç.

My (jak I wszystkie ludzie na ┼Ťwiece) nie lubimy kiedy wpadaj─ů w nasze kasze, a zw┼éaszcza kiedy w jej pluj─ů(jak to ostatnio robi─ů Rosjanie).

W sile niedawnej powojennej historii(druga wojna ┼Ťwiatowa) polaki walczyli za Polsk─Ö a nasze dziadkowie za Ukrain─Ö niepodleg┼ée. Temu na granicznych terytoriach jest wiele rodzin w kt├│rych albo ukraincy zabili bliskich albo odwrotnie. Z tym ju┼╝ nic nie zrobi─ç, temu jest jaka┼Ť nienawi┼Ť─ç jednych do drugich. To son w Lwowskiej, Wo┼éy┼äskiej nieco w Tarnopolskiej I  Czerniowieckiej olastjach ale w calem to teraz ju┼╝ ludzi  bardzo przyjazne stawi si─Ö do polak├│w. A w innych oblastjach w og├│le tej problemy nie ma.

16

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

W┼Ťr├│d os├│b m┼éodych trudno jest znale┼║─ç kogo┼Ť, kto by nie lubi┼é Polak├│w ze wzgl─Öd├│w hisorycznyj! Najwy┼╝ej to jakies nieudane do┼Ťwiadczenie komunikowania mo┼╝e do tego doprowadzi─ç.
Osobi┼Ťcie ja Polak├│w i Polsk─Ö bardzo lubi─Ö!

17

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

My┼Ťl─Ö, ┼╝e lubi─ů Polak├│w smile

18

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

lebron 13 low
adidas outlet
michael kors outlet
burberry scarf
nike air zoom pegasus 32
reebok outlet
nmd r1
fitflops sale clearance
nike air force 1
adidas tubular
nike roshe run
yeezy sneakers
links of london
michael kors
tom ford glasses
gucci belt
jordan retro
hogan outlet
atlanta falcons jersey
yeezy boost 350
michael kors outlet handbags
yeezy boost 350
pandora jewelry
golden goose
michael kors outlet store
james harden shoes
patriots jersey
jordan retro
pandora bracelet
adidas tubular
air max 95
asics running shoes
lebron 14
jordans for cheap
kyrie 3
adidas nmd
timberland outlet
true religion jeans
hogan outlet online
longchamp outlet
ultra boost
falcons jersey
longchamp
true religion
hermes belt
baseball jerseys
harden shoes
yeezy boost 350
nike air zoom
adidas neo online shop
kobe basketball shoes
cheap jordans
nike air max
yeezy boost
air jordan 12
yeezy boost
basketball shoes
nike lebron 14
longchamp bags
adidas tubular UK
adidas yeezy
michael kors factory outlet
jordan shoes
nike roshe run
links of london
yeezy shoes
air jordan
yeezy boost
jordan shoes
kobe shoes
nike air max 90
converse shoes
kyrie irving shoes
michael kors purses
true religion outlet
cheap jordan shoes
converse outlet
nike polo
yeezy boost
longchamps
adidas ultra boost
nike air max 2018
jordan 13
patriots jerseys
air jordan 11
kobe bryant shoes
under armour curry 3
lebron james shoes
jordan retro 13
adidas nmd r1
yeezy boost 350 v2
longchamp handbags
nike air force 1
kobe 9
michael kors outlet
timberland shoes
lebron 13
vibram fivefingers
nike huarache
chrome hearts
adidas ultra boost 3.0
longchamp handbags
michael kors outlet online
nike air max 90
adidas store
nike huarache
cheap jordans
adidas superstar UK
jordan shoes
curry 4
pandora charms
nike mercurial vapor
cartier bracelet
air max 2018
adidas stan smith women
nike huarache sale
nmd
true religion jeans
louboutin shoes
prada eyeglasses
kobe shoes
gucci belts
nmd
jordan 6
retro jordans
michael kors outlet store
adidas outlet online
nike zoom
chrome hearts online
huarache shoes
longchamp bags
nike roshe run one
adidas shoes
basketball shoes
air max 90
roshe run
light up shoes
yeezy boost 350 v2
irving shoes
nike huarache
adidas nmd r1
air max 90
adidas gazelle
air max 90
air jordan shoes
yeezy
led light up shoes
cheap nfl jerseys china
huarache shoes
kobe 9
adidas yeezy boost
longchamp
golden goose
tory burch shoes
michael kors outlet online
cheap jordans
kobe 11
michael kors handbags
adidas nmd
fitflops
true religion outlet
longchamp bags
nike zoom
kobe basketball shoes
adidas nmd
adidas neo
lacoste online shop
michael kors handbags
kobe bryant shoes
hermes belt
adidas nmd
curry 3
ferragamo belt
converse shoes
http://www.nikedunks.us.org
adidas gazelle sale
kobe sneakers
nfl jerseys
nike air force 1 high
adidas nmd
cartier love bracelet
michael kors outlet
adidas ultra boost
lebron 13 shoes
fitflops sale
nike air max 2017
adidas ultra boost 3.0
fitflops clearance
van cleef arpels
tory burch shoes
new england patriots jerseys
adidas online shop
tom ford sunglasses
led shoes
air max
http://www.uggoutlet.uk
golden goose sneakers
chrome hearts outlet
adidas superstar
nike mercurial
adidas tubular
adidas stan smith men
michael jordan shoes
nike air max 2016
nike air max 90
michael jordan shoes
cheap jordans
nike dunks
adidas yeezy boost
yeezy shoes
cheap jordans
air force ones
jordan 4
nike roshe run
lacoste outlet
yeezy shoes
prada sunglasses
retro jordans
cheap nhl jerseys
jordan 12
pandora jewelry
pandora bracelet
chrome hearts
adidas nmd
christian louboutin shoes
golden goose sneakers
hermes belts for men
real jordans
nike kyrie 3
michael kors handbags sale
yeezys
lacoste polo
michael kors outlet
air jordan shoes
gucci belts for men
michael kors handbags
lebron shoes
longchamp handbags
cheap nfl jerseys
nike air zoom structure 19
nhl jerseys
yeezy
stephen curry shoes
nike air max
longchamp longchamps
adidas superstar
ultra boost 3.0
curry 2
mlb jerseys
nike air force 1 low
adidas yeezy
light up shoes
curry 3
adidas yeezy boost
adidas stan smith
asics sneakers
nike air max95
ferragamo sale
nike air force
longchamp
michael kors outlet
michael kors factory outlet
kobe 11
pandora charms
jordan 11
air jordan 6
links of london sale
adidas stan smith uk
yeezy boost 350 v2
vanvan cleef and arpels
curry shoes
air jordan
jordan retro
air jordans
adidas ultra boost
converse outlet store
michael kors outlet
dior sunglasses
adidas stan smith
golden goose outlet
adidas tubular x
nike roshe one
adidas outlet
nike air force

19

Odp: Czy Ukrai┼äcy lubi─ů Polak├│w?

a co to takiego

____________
http://uxbridge-escorts.com